詹国枢谈人生与幸福
2013-08-30 13:07:10   来源：新浪网（周秀）   评论：0 点击：

从经济学的道理来讲，其实幸福很简单，就是一句话，需求的满足就是幸福。

如果一个人八小时之内是硬着头皮去做，八小时之外找幸福，这太亏了。

“八小时”之内也可以找到幸福

主持人：各位新浪网友，大家好!这里是新浪网上大讲堂，我是主持人松涛。我们这期的网上大讲堂请来的嘉宾我给大家介绍一下，他就是曾任经济日报副总编辑、人民日报社编委兼海外版总编辑的詹国枢先生。欢迎您!

詹国枢：你好!

主持人：詹老师这次来，带来了这本书《老詹的幸福秘诀》。我们知道，您在退休之前从事的职业是新闻，但是这本书好像和您的职业不是有很大的关系，像是生活随笔集，您为什么会出这样一本书呢?

詹国枢：说起这本书，我过去在经济日报工作，后来2006年调到人民日报海外版，到海外版之后工作其实挺忙的，但是我们人民日报是一个报业集团，下面有很多报纸，其中有一个报纸叫健康时报，他的老总孟宪立是我们海外版过来的，他知道老詹能写一点文章，还是有点趣的文章。说你给我们写一个专栏吧，说有一个心理学的专栏，我想健康我谈不来，但是心理学还可以谈点，我起了一个名叫《养心之道》，(我在)这方面有很多体会，这样每周写一篇，大概一千四五百字，讲自己的人生经历，通过这个人生经历怎么去滋养自己的这颗心。

一篇一篇写下去将近两年，反响还不错，到一定时候他说干脆你出本书吧，我不能叫《老詹养心之道》，你知道张悟本之后，养心、养生(让人)很头疼。(我想到)我们终极追求的不久是幸福嘛，所以起了这个名。里面的文章还是往幸福方面进发的，所以还没有离题，出了这样一本书。

主持人：现在的人无论养心还是养身，最终目的就是让自己活得幸福，现在很多书把书名起得跟幸福沾边，包括很多电视剧、电影，前段时间我看了于丹老师写的一本书叫《于丹趣品人生》，说现在追求生活的情趣对人来说，是必需品还是奢侈品呢，她认为是必需品，但是现在很多人会把比如说事业、金钱、各种人际关系放在前面，反而把生活情趣放在很靠后的位置，所以现在很多人觉得我的生活并不是到处都是幸福，想得到幸福是一件比较困难的事情，您是怎么看待的?

詹国枢：其实我觉得我们每个人，不管你是年轻人也好，像我这样年过花甲的人也好，都在脑子里不自觉地想，到底什么是幸福，怎么追求幸福。今天正好来这儿做访谈之前，我翻了一些资料，这方面的资料挺多的，刚好郑渊洁有一个微博，他说什么是幸福?幸福跟性格有关，说一个亿万富翁不会了解一个年薪只有十万人的幸福。有一定道理，意思是说性格好了之后就可以幸福，就我来讲，我过去搞了多年经济学，我认为要从经济学的道理来讲，其实幸福很简单，就是一句话，需求的满足就是幸福。举个简单的例子，比如说我们在家里，你有个小孩，当他受到曲折、受到委屈的时候，他需要倾诉、需要找人安慰的时候，是不是需求?父母安慰他几句就觉得幸福。他没有这个需求或者不需要安慰的时候就很烦，他说你走开我烦着呢。同样关心他，为什么他有时候感觉幸福，有时候没有感觉到幸福?需求的满足就是幸福，这样的例子很多。

主持人：您现在觉得自己过得幸福吗?

詹国枢：我觉得我这一生还比较幸福吧。因为大家都知道，我这个人是个比较乐观的人，过去在经济日报的时候当副总编我就提倡“快乐办报”，大家比较喜欢和老詹在一起工作，不管是外出采访还是上夜班都嘻嘻哈哈的。我记得有一次接触全国人大的副委员长叫成思危，他给我启发很大，他说工作可以分成两类，一类是必须做的，一类是喜欢做的。把工作作为你必须做的也是喜欢做的，这样一生就非常不错了。我觉得，我们其实工作尽量地可以变得满足自己的需求，让你在工作里面找到幸福。于丹当时也说到，生活里面找到幸福，如果一个人八小时之内是硬着头皮去做，八小时之外找幸福，这太亏了。

主持人：我觉得应该把8小时当作生活的一部分。

詹国枢：我这里讲了技巧，怎么在八小时也可以找到幸福。

主持人：詹先生说了当时他在报社工作的时候，手下的员工们都喜欢跟着老詹干活，所以我觉得当他的员工是非常幸福的一件事。但是现在在很多企业里面，尤其是白领阶层，普遍来说感觉幸福感比较缺失，而且感觉压力非常大，经常我们会听到，一些白领可能比较抑郁，自杀的也有，患非常严重疾病的也有，这种现象难道可以说幸福真的找不到吗?

詹国枢：其实要找到幸福，一个是从感性上，郑渊洁讲的性格有关系，我这书里面讲一个一个故事怎么找到幸福，同时我最后一部分讲到幸福的理论，或者说你怎么样抽象出生活之后找到幸福，我刚才只说了一句话“需求的满足就是幸福”，我们有什么需求呢?大家公认马斯洛的(需求)层次论很对头的，我们有五个层次的需求。现在白领之所以感觉到不幸福，而且压力很大，我觉得可以慢慢分析，比如我们的需求可以一个层次一个层次地满足，首先是生理的需求，接着是安全的需求，再上来就是归属的需求，第四是尊重的需求，第五是价值实现的需求。我们白领我想他总是会在其中的哪些方面需求得不到满足，而且差距很大，他就会感觉到不幸福。

主持人：您可以给他们提一些什么样的建议?

詹国枢：我曾经在这里面文章说到幸福公式，如果按照我这个幸福公式套一套，也许你会稍微比在原基础上幸福一点。

主持人：您说一下，我非常感兴趣。

詹国枢：这个数学公式，一个东西值多少，有一个分子、一个分母，中间一根线。分子是一种供给，从经济学来讲，供给分两部分，一个是精神的，一个是物质的，得到的东西越多，精神上的、物质上的幸福值越大，这是分子。但是还要注意有一个分母，分母就是你的需求，也就是说幸福是和供给成正比的，一个人得到的物质的、精神的东西越多，会越感觉到幸福，但是尤其要注意的是，分子这一块，和分母需求是成反比的，就是说你的需求越旺盛越得不到满足越痛苦。所以这里面我倒觉得，其实你看我们中国人和西方人，不一定知道这个公式，但是他都在千方百计地扩大他的幸福值。怎么扩大呢?

主持人：要么缩小分母，要么扩大分子。

詹国枢：先说分母不动的时候，就尽量地扩大你的分子，挣得多一些，得到更多的表扬。得到表扬这些，都是尊重需求的满足、归属的满足。但是有时候在一定的时候，这个动不了的时候，要调节需求。西方人比较多的是在分子上使劲，尽量地挣得多一点，我们东方人讲究内心的调适，为什么叫知足常乐呢?知足就是把分母调小，同样的事情我本来期望值是得到50元，结果他给了我100元，我觉得幸福得不得了，如果期望得到100元，还给100元，就很沮丧，怎么给我这一点点。这里面其实是有这样的道理的。

主持人：所以中国那句古话还是非常对的，知足者常乐，有时候应该根据实际情况调整一下我们所要求的，如果不合实际就算得到了也不一定感觉幸福。

詹国枢：按照我刚才说的，将一个一个需求切开。比如，第一个生理的满足。这个需求就不要要求太高了，一定要吃山珍海味每顿吃得特别好，其实我觉得吃饱足矣。我在家里就是，我和老伴稍微吃一点就觉得很好了，如果这个层次需求太强烈，第一个就满足不了。第二个生存需求。我觉得这点就很有趣，比如有些高官为什么感觉到安全需求得不到满足，因为做了亏心事。我们是很很安全的，我每天乐陶陶的。第三个归属。一定要找到好的朋友，人的三种情，首先要有一个好的爱情，接着你在家庭里面有亲情，然后友情，有帮好朋友，归属这块就满足了。接着我们再往上走，尊重的需求。为什么人都需要尊重呢?比如说那些明星为什么名气越大越好，到哪个地方粉丝山呼海涌的，(因为能满足他们的)尊重需求。如果他过气了，有的粉丝跑到另外一个人那边了，那个人冷到这一边，他的尊重需求就没有得到满足。

还有自我价值的实现，要设定自我价值的目标，比如你是一个主持人，每期都主持得很好，播出去人家觉得这个小伙子不但帅还说得非常好。这五个方面一个一个来，为什么刚才你说老詹你幸福不幸福，我觉得非常幸福，比如说第三个层次归属这方面，我非常的幸福，我现在有孙女，在亲情这方面尤其幸福。爱情嘛，我和我老伴过去是上山下乡的知青，患难与共到现在，相濡以沫。尊重敬的需求，凡是和我交往的还是对我挺好的，非常尊重我。我的自我价值，我原来办报纸的时候尽量把报纸办好，我到海外去走一走，海外华人赞扬的时候我很满足，这就是自我价值。我现在退下来了之后，我还在写书，另外我在给别人开专栏，还有在新浪开博客，尤其微博，在其他的网也开微博，最近也有其他的网叫我去，这样有好多人天天都来看，他不是说假话，我也不认识他，这样我觉得就是自我价值的实现，你老了还是很有意思，很有价值，被需要就是一种幸福，为什么被需要就是幸福呢?因为被需要就有价值。

主持人：对，所以人如果一直处在被需要的情况之下，肯定能始终感觉到有幸福的存在。我们平时可能对于需求的分级不是很明确，刚才听了老詹说的，如果按照各个层次把需求划分出来看的话，如果你能逐级地从生理需求往上慢慢一级一级的实现，一个一个来的话，慢慢的可能就会感觉到幸福感越来越浓，所以你就不会觉得自己在哪方面一点幸福都找不到。其实仔细去看的话，还是很容易能得到一些幸福感的。

就现在老詹出的这本书，在读者当中反响来看，有一篇文章好像讨论得最多，叫《尽力当个好下级》，这一文好像是聊到在职场当中上下级关系应该怎么处理，能具体来说一说吗?

詹国枢：《尽力当个好下级》是这样的，我每周要写一篇文章，每周写到后来的时候找什么题材来讲呢，我就想到人际关系也是人能不能幸福的一个很重要的方面，如果你挣的也很多，也受到尊重，自我价值也实现了，但是人际关系搞得不好，第三个归属的需求就满足不了，你被别人排斥了，那就不对了。所以做一个好下级其实有两个含义，一个含义是你要融入到这个团队里面去，再一个，你的自我价值实现还可以更好，因为你当了好下级，领导赏识你，就可以一步一步做得更大。我们在经济日报的时候，当时我说了两句话，一个叫做“你表现，我发现”，就是你好好表现我们会发现。我还说了另外一句话，叫做“能干、肯干”。我在海外当总编的时候，一把手嘛，我发现那些记者我就是这两个标准，很简单，一个就是你能干，第二个你肯干，比如说你能干但是不肯也不行，或者你肯干但是做不好也很麻烦。所以我觉得做好下级很简单，不要太多地注重人际关系，如果你是一个又能干、又能肯干的下级，我相信上级是会喜欢的。

主持人：我觉得得有您这样的上级。

詹国枢：这个都是相对的，要创造一种环境。我在海外版的时候我们的一个副主任，他就给他儿子写了一封信贴在博客上，写了怎么跟上司相处，其中就说到这两条，正合我意，就是要能干、肯干，至于关系方面不要太多的迎合，迎合不了，当然如果说那个上级太不像话、太没意思，甚至就可以走人，在他的下面工作如果你一辈子全搭进去，他需要的是其他的东西，不是事业，不是你干得好，而是拍马屁，而是那些蝇营狗苟的东西，我在这儿岂不是耗尽了?这个是做选择。我说的是一般正常情况下我所碰到的，我从一个四川的小县城，恢复高考考到复旦大学……

主持人：还是老三届呢。

詹国枢：老三届，我没有任何(背景)关系的，我父亲是一个全国最小的官，股长，科长下面的叫股长，一个县城里面，我们有什么关系，还是靠自己能干、肯干、正直、善良。有本事，人怎么能不喜欢呢?所以我在经济日报的时候还是真的比较快乐，能干、肯干啊。