中国对外援助历史与未来(2)
2013-08-30 13:36:26   来源：新浪网（周秀）   评论：0 点击：

主持人：30多年过去了，您回忆一下你们这批援助者当年所做的贡献，现在来看影响还存在吗?很多国家政局动荡，这些援助对现在有影响吗?

周洪立：可以肯定地说影响是在的，只不过地区不同、国家不同，影响的程度不一致。比如像索马里，当年我们打下的友谊仍然是比较牢固的。前段时间我看了电视纪录片，一个剧组派了几个人到那里了解有关海盗方面的情况，凡是到的地方，一听说是中国人，大家都很欢迎，特别是下层的老百姓。但是现在的情况跟过去不完全一样了，当时索马里中央政府还是很有权威的，也没有战乱，那个时候两国的关系比现在要热很多。现在政府几经更迭，再加上海盗横行，国家支离破碎，从政府层面来说，这种友谊的基础受到了很大的影响，但是新的政府仍然对中国非常友好。我前不久几次拜访索马里驻中国大使，(他们)对中国的感情非常深厚，而且对中国和索马里两国政府和人民之间的友谊仍然抱有很大的希望。现在，中国在索马里的大使馆暂时还没有恢复，因为不是特别安全，但是我相信过不了多久，中国新的大使馆就会重新进驻索马里。

主持人：这么多年援非的成果还在。

周洪立：(这一点)其它国家更明显。但是不能说援外就是每个国家、每个地区、每一个项目最后的结果都百分之百如人意，这个很难做到。天下没有永远的朋友，没有永远的敌人，情况在不断的变化，出现一些这样那样的问题，可以理解的。

主持人：所以接下来我们要请卢先生从整体上给我们评估一下或者评价一下中国对外援助取得的成果。

卢峰：中国对外援助的确成果非常大。

主持人：从50年代到70年代周先生这一批，一直到现在都有援助工作。

卢峰：我总结过去60多年援助的成果，想归纳为下面这么几点：

一是增进了受援国经济的发展。刚才周先生也谈到了，我们在索马里修建了接近一千公里的公路，在非洲我们还有一个非常巨大的项目，大家都知道，就是坦赞铁路，1860公里的铁路，为非洲的经济发展带来巨大的作用。不仅如此，政治上也起到非常大的影响。比如冲破了南非种族主义对赞比亚的经济封锁，并且推动了南部非洲独立的运动。所以，意义非常大，坦赞铁路是我们对非洲友谊的永远丰碑。我们全球一共建立了2400多个项目，其中对经济起推动作用的经济基础设施项目、工农业项目，加起来差不多一千多个。

另外，我们建立了大量公共设施项目，包括200多所小学、学校，还有接近200所医院，100多个打井供水项目，丰富了人们的生活，改善了他们的生产生活条件。我们还提供了大批的物资，比如有一年我们给马达加斯加的小学提供校服，解决了他们校服的问题。这是第二个方面的作用。

第三个方面的作用，我们增强了非洲的自主发展能力。我们对外援助的宗旨不是让受援国对我们产生依赖，而是让他们提升自主发展的能力，我们非常注重人才培训和转让我们的技术，每年都派大量的专家去受援国传授技术，培训当地的人员，我们每年在华还要培训接近2万名受援国的官员和技术人员。

最后，我们向他们提供了大量的紧急援助。比如2011年最大的援助就是向“非洲之角”四国提供了粮食援助，索马里就是遭受粮食短缺最严重的国家，当时联合国宣布它发生了饥荒，每天要饿死人。这种情况下，我们和联合国粮食计划署合作，向其赠送了1600万美元，由它在周边买粮食，利用它的机构分发给索马里的灾民。

我们还有其它一些成果，比如这几年我们派了一万多名志愿者，有青年志愿者，还有汉语教师志愿者。我们的对外援助受到国际社会的高度评价，认为我们是南南合作的一个典范。

主持人：我也曾经采访过一位中国到非洲从事汉语教学的志愿者，讲了很多他在非洲的援助工作。但是每每看到中国对外援助的新闻和数据出来的时候，在网上总会看到有些人评论，说中国也是一个发展中国家，中国到现在还有一亿多贫困人口，为什么不把这些钱用在援助国内的贫困人口上，而去援助国外?另外，他们可能也会认为有一些国家比较“忘恩负义”，我们为什么还要帮助?在这里还是想请卢先生跟我们聊聊这个话题。另外聊聊对外援助对我们国家起到什么作用?

卢峰：我首先谈一谈网民最关心的问题，我们还是一个发展中国家，我们还有一亿多贫困人口，为什么还要提供援助，并且还要不断增加对外援助的规模?

首先，一个国家也是像一个人一样，一个人在一个家庭里、一个社会里，你要生存，要活动，要发挥影响，如果你很小气，一毛不拔，肯定得不到朋友，甚至得不到尊重。我们知道中国是最大的发展中国家，又是安理会五大常任理事国之一，在国际社会中发挥很大的影响，在很多场合是要代表发展中国家的利益发言。这种情况下，如果我们只满足做自己内部的事，不顾及其它友好国家的贫困问题，显然是不合情理，也不符合我们对外战略利益的。所以，首先，对外援助，是我们国家履行国际义务的一种有效的方式和途径。第二个方面，我们国家是一个社会主义国家，还有5000年的文明历史，我们怎么向其它国家，向全球来展示我们自己的价值?比如我们传统的扶危济困、世界大同，还有我们社会主义的一些价值，比如国际主义，还有现在领导人提出的和谐社会，你提出这些价值靠什么展示?援助也就是展现这些价值最好的方式。通过这种方式，我们赢得了国际社会的尊重，赢得了大部分国家的支持。这就是为什么我们上世纪50、60年代，那时比现在还穷得多，还要勒紧裤腰带提供援助。正是因为我们提供了大量无私的援助，我们获得了广大发展中国家的支持，打破了当时西方对我们的经济封锁，因为当时我们还不是联合国的成员，我们当时的地位非常低，从这个角度来说对外援助对我们国家有非常巨大的战略意义。

对外援助对我们有什么好处?实际上我们的对外援助不是单方面的援助，是一种互利行为，现在来说我们是一种互利共赢的行为。我们对外援助并不是把钱直接给了受援国，比如我给你提供一亿元人民币援助，并不是把一亿人民币现金给你花。不是这样，我们是由受援国提出价值一亿的援助项目，我们派我们的公司建成项目，或者派我们的公司去提供物资，项目做好以后我们转交给受援国，作为一个礼物向受援国捐赠。具体的钱我们是分配给企业，企业用他们建成项目，然后给受援国政府。这个过程中我们一方面促进了受援国的经济社会发展，一方面我们的企业得以走出国门。我们现在大部分走出国门的企业，在国际上有很多商业活动的企业最初都是从援外跨出第一步。我们的很多产品，比如华为、中兴，他们的第一步都是从援外开始的，因为当初他们的产品出来是不被认可的，我们通过援助，向受援国赠送，他们看到我们的产品既价格低质量又好，于是推动了双方经贸互利合作的发展。所以，对外援助不是像我们一些人理解的完全是打肿脸充胖子，实际上对我们国家可持续发展是有很大作用的。现在中国的经贸活动遍布全球，我们需要一个安定的环境，需要一个广阔的市场，对外援助正好创立了一个非常友好和平的环境，可以带动经贸合作，对我们国家是有好的作用的。